JDM CA18DET Secondary Butterflies Control System

Artykuły dotyczące Tuningu i Techniki

Moderator: Moderator

Awatar użytkownika
TiGRA
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 1777
Rejestracja: pt 06 lip, 2007 11:17
Lokalizacja: Kórnik /k. Poznania
Kontakt:

Z racji paru pytań w temacie JDM CA przetłumaczyłem dla potomnych refarat o:

JDM CA18DET Secondary Butterflies Control System


Podstawowa teoria dzialania
Ilość paliwa i powietrza zassanego/wciśniętego do cylindra jest zależna od kilku czynników, a jednym z nich jest wartość doładowania. Większa wartość oznacza większą ilość mieszanki. Przy niskich obrotach przeważnie nie generuje się duża wartość doładowania, a z powodu odraniczonej pojemności układu również nie jest zasysana wielka ilość mieszanki. Większa przestrzeń powoduje powolny przyrost doładowania, a mniejsza szybszy. Weźmy pod uwage taki przykład: Wąż ogrodowy: Trzymając poprostu wąż ogrodowy, odkręć wodę. Jak widać woda leci? normalnym //luźnym// tempem. Dociśnij kciukiem wylot węża aby ograniczyć przepływ wody, a wartość przepływu //prędkość// wody wzrośnie pozostając przy wylewaniu tej samej ilości wody. Pod pewnym względem ograniczasz całkowity przepływ, ale przy niskim przepływie zwiększasz jego wyjściową prędkość. To samo działanie występuje w CA18DET z Secondary Butterflies Control System. Przy niskim przepływie powietrza (np. przy niskich obrotach), motylki (Butterflies) są zamknięte, zmuszając strugę powietrza do przeciskania się przez połowę przestrzeni rur kolektora, zwiększając prędkość wlotową do cylindra, co skutkuje szybszym jego napełnieniem. Więcej powietrza = więcej mocy, wszystko inne pozostaje bez zmian.

CA18DET S.B.C.S. i montaz w europejskiej wersji CA
System motylkowy jest kontrolowany przez sterowany podciścnieniem siłownik, zainstalowany na tyle kolektora dolotowego. Gdy w układzie jest podciśnienie, motylki są zamknięte, gdy podciśnienie znika, motylko zostają otwarte. Wykonując małą modyfikację, układ może byc kontrolowany przez ECU dla optimalizacji działania. Seryjne rozwiązanie wykorzystuje dość skomplikowany układ zaworów/rurek/itp. który opiszę idąc dalej. Jest kilka sposobów na podłączenie tego systemu w europejskiej wersji CA. Zacznę od najprostszego.

Lista części potrzebnych do wykonania instalacji S.B.C.S. na EU CA18DET na końcu artykułu.

Metoda 1: Najprościej
To jest totalne minimum, które powinieneś wykonać i jest dość proste. Załóż łącznik kolektora dolotowego z głowicą. zainstaluj siłownik SBC Valve i po prostu podłącz siłownik do kolektora tak, aby ?widział? podciśnienie i cisnienie bezpośrednio. Jak napisałem powyżej, w momencie wystąpienia podciśnienia ?motylki? będą zamknięte, a przy ciśnieniu >0 bara siłownik pozwoli im się otworzyć. To może nie jest najlepsze rozwiązanie, ale patrząc z różnych punktów widzenia, jedyne najprostsze podłączenie.

Metoda 2: Seria (Właściwa metoda)
Tu macie opis jak to POWINNO być zainstalowane jeśli nadal macie OEM CPU (przez SERIĘ rozumiem tutaj seyjnego kompa nawet jeśli jest przemapowany). Jest to trochę skomplikowane. ECU kontroluje ?motylki przez włączanie i wyłączanie selenoida. Selenoid włączony ? ?motylki? zamknięte, selenoid wyłączony ? ?motylki otwarte. Osiągamy to przez podanie podcisnienia na ?motylki? (selenoid w trybie ON), a kiedy wyłączymy selenoid, podawane jest ?zmienne? powietrze pod ciśnieniem >0 bar.

W szczegółach? Podciśnienie z kolektora dolotowego przechodzi przez podcisnieniowy zawór opóźniający (vacuum delay valve), biegnie do zbiornika podcisnienia (vacuum tank), stamtąd do solenoida, potem przez kolejny zawór opóźniający (pozwalają one na płynne działanie układu) żeby na końcu dotrzec do siłownika (actuator) na łączniku kolektora z głowicą. Selenoid, również ma połączenie biegnące wokół silnika z rurą dolotu pomiędzy przepływomierzem, a turbiną, gdzie ?upuszcza? podcisnienie gdy motylki są zamkniete.
Dzieje sie tak, że przez zawór podciśnieniowy (vacuum check valve) zabudowany w zbiorniku podciśnienia (vacuum tank), silnik stale utrzymuje podciśnienie, lub co najmniej, nie ?usuwa? podcisnienia ze zbiornika. Zawór ten utrzymuje go zawsze ?w gotowości? //bynajmniej w teorii//. Za zbiornikem podcisnienia mamy selenoid kontrolowany przez ECU. Gdy jest w trybie ON, motylki są stale utrzymywane w podciśnieniu przez wspomniany zbiorniczek. W trybie OFF, solenoid upuszcza podciśnienie do siłownika (actuator) i przez przewód do ?zmiennego? ciśnienia przy kolektorze, który upuszcza podciśnienie I otwiera ?motylki?. Pomiędzy kolektorem, a zbiornikiem podcisnienia, jak i również pomiędzy siłownikiem, a selenoidem, mamy podcisnieniowe zawory opóźniające. Można je pominąć, aczkolwiek odpowiadaja one za płynność przepływów powietrza i ewentualne szarpanie silnikiem. Krócej mówiąc, ograniczają możliwość drastycznych i gwałtownych zmian ciśnienia.

Jak napisałem jest to troche skomplikowane. Zajmuje też dość sporo miejsca pod maską?
Poniżej macie obrazki jak to wygląda (połączenia i rozmieszczenie części układu) i jak działa selenoid.

Widok ogólny na rozwiązanie seryjne dla JDM CA18DET pokazujący rozmieszczenie i połączenia poszzczególnych elementów układanki:
Obrazek

Informacja odnośnie rysunku powyżej: Szare części w dolnej prawej strefie rysunku pomimo połączenia z opisywanym układem nie mają wpływu na działanie układu. Jest to seryjne rozwiazanie kontroli ciśnienia doładowania (sterowanie wastegate?m).

Solenoid włączony (ON), ?motylki? zamknięte:
Obrazek

Jak widać powyżej, połączenie systemu motylkowego ze zbiorniczkiem podciśnienia utrzymuje zamknięte.

Solenoid wyłączony (OFF), ?motylki? otwarte:
Obrazek

Żródło utrzymujące podciśnienie zamknięte >> Motylki poddane ?zmiennemu? cisnieniu >0 bar mogą się otworzyć.
Dane techniczne układu:
- Łącznik kolektora dolotowego z głowicą wersja JDM // niestety brak numeru części poniżej fota z zasadniczą różnicą między JDM a EU
Obrazek
- Siłownik SBCV //tu też niestety nie mam numeru części ale za to fota jest :D
Obrazek
- Selenoid 14956-35F10 (JDM CA18DET) lub14956-27M00 (USDM CA18DE); kody części14956VA i 14956U odpowiednio
- Zbiornik podciśnienia 22372-V6700; z rysynku 27085Y (oba JDM CA18DET i USDM CA18DE)
- Zawór opóźniający do kolektora 14958-H9910; z rysunku 14958QA (JDM CA18DET) lub 14958M (USDM CA18DE)
- Zawór opóźniający do siłownika 14958-V6700; z rysunku 14958Q (oba JDM CA18DET i USDM CA18DE)
- Masę (-) selenoid pobiera z ECU, pin 8 .Znaczy to, że jeden przewód do ECU pin 8 a drugi do zasilania (+12V)
- Zbiorniczek podciśnienia jak i oba zawory opóźniające można zapożyczyć z CA18DE z Nissana Pulsar.
- Oba selenoidy z JDM CA18DET lub US CA18DE działają identycznie, ale różnią się wielkością i montażem oprócz numeru części. Każdy selenoid bedzie pracował dobrze jeśli zostanie odpowiednio podłączony. Kazdy ma 3 porty, A, B, Common. w trybie OFF połączenie uzyskują porty A i Common, a w trybie ON porty B i Common są połączone.

Alternatywne Metody


Jeśli uzywasz jakiegoś typu StandAlone lub innego gadżetu wymuszającego użycie MAP sensora zamiast seyjnego MAF?a, powinieneś wprowadzić drobną modyfikację. Chodzi o połączenie ?upuszczające? podciśnienie przed turbinę (za przepływomierz). Można w takim przypadku założyc na przewód malutki filterek i nie podpinać tego przed turbinę. MAP sensor pokryje ta nieszczelność układu. Tym sposobem likwidujecie jeden z obiegów podciśienia w tym układzie.

Później dorzucę jeszcze małe info.

Fotki samych motylków wrzucę jak zdemontuję kolektor z silnika, ale niestety sam nie wiem kiedy to będzie.

Pozdro 4 @ll
Ostatnio zmieniony śr 03 cze, 2009 07:53 przez TiGRA, łącznie zmieniany 1 raz.
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym dniu następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
scooter
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 4149
Rejestracja: sob 02 wrz, 2006 14:33
Lokalizacja: Koszalin

jako że sam jestem zainteresowany założeniem tego podczas tego rocznego projektu WIC2 jako dodatkowej zabawki zwiększającej moment obrotowy na niskich obrotach trochę pomogę ukradzionymi fotkami z sieci

jakbyś chciał potłumaczyć opisy fotek to daj znać zrobi się edycję i wrzuci zamiast tych

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

[ Dodano: Sob 14 Lut, 2009 02:31 ]
po przestudiowaniu tego łącznika i głowicy EU wychodzi na to że żeby to spasować trzeba mocno modyfikować kanały wlotowe w głowicy.Poszerzyć jak i przesunąć języczek na wtrysk.
po za tym w wersji japan ze względu na taką a nie inną budową jest też inna listwa wtryskowa.Kanały w wersji japan są odseparowane a w wersji europejskiej połączone.

Trochę za dużo modyfikacji nawet jak dla mnie żeby to zaadeptować.Pewnie da się ale to dużo pracy i niemałe koszta zrobić wszystko custom.

Wielkie podziękowania dla kamilp1908 za tłumaczenie opisów na zdjęciach.
<center>
<span style="color:WHITE">ZAPRASZAM NA INSTAGRAM</span> <a href="https://www.instagram.com/silverproject.eu/" target="_blank" title=""></span>
<span style="color:cyan">Potrzebujesz części samochodowych, akcesoriów do tuningu?<br> W sklepie</span> <a href="https://silverproject.eu/pl/" target="_blank" title="tuning, akcesoria, cambery, hamulce hydrauliczne, części samochodowe,drift,drifting,E30,e36,E46,bmw,sklep,s13,200sx,s14, turbo"><strong><span style="color:red;font-size:large">SilverProject</span></strong></a> <span style="color:cyan">znajdziesz ich masę!</span> <br><br> <a href="http://www.silverproject.pl"><img src="https://silverproject.eu/wp-content/upl ... t.png"></a> </center>
Awatar użytkownika
TiGRA
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 1777
Rejestracja: pt 06 lip, 2007 11:17
Lokalizacja: Kórnik /k. Poznania
Kontakt:

No Scooter poszedłeś po bandzie z tym opisem...(w pozytywnym znaczeniu)

Z moich obserwacji organoleptycznych dodam:

Listwa paliwowa:
1. ...jest wyżej umieszczona co wymusza inny kąt wprowadzenia wtrysków.
2. ...jest większej pojemności // tzn. przekątna przekroju poprzecznego jest dłuższa około 5mm.
3. ...ma inne mocowania.

Więcej szczegółów wkrótce...
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym dniu następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
jarekrk
Stały gość
Stały gość
Posty: 211
Rejestracja: śr 07 lis, 2007 20:45
Lokalizacja: KRAKÓW

pytanko 1 , bo przypadkiem ale własnie taki silnik JDm wersje dorwałem , w pon. będziemy to uruchamiać, tylko ciekawi mnie jedno trzeba mieć komputer pod to wystrojony, czy zwykły też sobie poradzi? i wszystko będzie hulac jak nalezy?
awatara zostawiam jako pamiątke po s13...
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

Nie będzie jakoś super,
kombinuj kompa jap. albo na 4 mapy - tam jest wsad japoński do wyboru
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Davids
Proszę nie bić nowego
Proszę nie bić nowego
Posty: 42
Rejestracja: śr 02 maja, 2007 11:29
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Ja mam u siebie pod maską taki silnik jeżdżę na nim już rok i wszystko hula i właśnie nie mogłem nigdzie dorwać jakiegoś schematu jak podłączyć tą przepustnice jak znajdę to dorzucę parę fotek


PS - Dzięki TiGRA za wrzucenie tego tematu :D 10
Awatar użytkownika
jarekrk
Stały gość
Stały gość
Posty: 211
Rejestracja: śr 07 lis, 2007 20:45
Lokalizacja: KRAKÓW

może działa normalnie, a nie wykorzystuje w pełni swoich funkcji ten silnik, wątpie aby normalny komp miał sterowanie tym SBCS
awatara zostawiam jako pamiątke po s13...
Awatar użytkownika
scooter
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 4149
Rejestracja: sob 02 wrz, 2006 14:33
Lokalizacja: Koszalin

ecu x4 ma tylko mapę paliwa japan i nie steruje motylkami ;)
<center>
<span style="color:WHITE">ZAPRASZAM NA INSTAGRAM</span> <a href="https://www.instagram.com/silverproject.eu/" target="_blank" title=""></span>
<span style="color:cyan">Potrzebujesz części samochodowych, akcesoriów do tuningu?<br> W sklepie</span> <a href="https://silverproject.eu/pl/" target="_blank" title="tuning, akcesoria, cambery, hamulce hydrauliczne, części samochodowe,drift,drifting,E30,e36,E46,bmw,sklep,s13,200sx,s14, turbo"><strong><span style="color:red;font-size:large">SilverProject</span></strong></a> <span style="color:cyan">znajdziesz ich masę!</span> <br><br> <a href="http://www.silverproject.pl"><img src="https://silverproject.eu/wp-content/upl ... t.png"></a> </center>
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

Nie może mieć tylko mapy paliwa, musi mieć mapę zapłonów więc i inne tabelki które mają związek z paliwem i zapłonem (bieg jałowego, hamowanie silnikiem, ssanie etc.)

wg mnie "chip na 4 mapy" to po prostu większy EPROM który ma 4 kompletne wsady i możliwość przełączania między nimi

Tu xree może rozwiać wątpliwości

No i jak sprawdzałeś czy nie steruje motylkami :)
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Awatar użytkownika
jarekrk
Stały gość
Stały gość
Posty: 211
Rejestracja: śr 07 lis, 2007 20:45
Lokalizacja: KRAKÓW

napisałem do xree zobaczymy co mi powie, w poniedziałek go uruchamiamy , najwyżej jakis czas na seryjnym pojezdze, jak kolega pisał , że tak rok jezdzi i wszystko gra, a miedzy czasie może xree własnie rozwieje nasze wątpliwości, bo też jestem ciekaw czy to wtedy bedzie sterować motylkami


aha ps.
nie miałem chłodnicy oleju przy tym silniku wersji JDM,
nie wiem czy jest sens ze starego przekładać?
awatara zostawiam jako pamiątke po s13...
xree
Coś już wiem
Coś już wiem
Posty: 186
Rejestracja: czw 26 kwie, 2007 06:00
Lokalizacja: Polkowice/Lubin
Kontakt:

W kompa jest wgrany cały soft JDM i będzie sterował motylkami(softowo), ze strony sprzętu może być inaczej musiał bym dostać schemat wiązki JDM na którym pinie ecu wychodzi sterowanie tego solenoida i wtedy powiem czy trzeba dołożyć coś jeszcze do ECU (tranzystor czy przekaźnik) czy nie.

Add1) Jush wiem:) Pin 8 e ECU opowiada za ten solenoid, i jeden kabel trza podłączyć bezpośrednio pod 12V czyt. do + a - do pinu 8 w ECU :)

Add2) Trza będzie dołożyć do ECU 1 tranzystor D1970 i będzie działać ten solenoid w naszych ECU

Mam nadzieje że odopowiedz wyczerpująca:)

Add3) Trudne pytania zadajecie :) - tym bardziej że łęb mi pęka po 3 godzinach strojenia nysy klienta:)
Davids
Proszę nie bić nowego
Proszę nie bić nowego
Posty: 42
Rejestracja: śr 02 maja, 2007 11:29
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Jak obiecałem parę zdjęć ze swapa ;)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Linki poprawione
Ostatnio zmieniony ndz 17 maja, 2009 14:35 przez Davids, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Sadzak
Stały gość
Stały gość
Posty: 311
Rejestracja: ndz 05 sie, 2007 20:24
Lokalizacja: Imielin
Kontakt:

Czy wiazka eu rozni sie od wizki jdm?? Zeby podlączyc silnik do s13 eu bedzie jakis problem z wiazka??
Nissan s13 x4 - sprzedane wszystkie
NISSAN 200SX S14 1jz GTE - Driftwóz był
Czesci do s13/s14-- >PW/GG
Tel. 505 185 641
Auto performance service- swapy, tuning, naprawy
Imielin ul.krótka 2
Awatar użytkownika
TiGRA
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 1777
Rejestracja: pt 06 lip, 2007 11:17
Lokalizacja: Kórnik /k. Poznania
Kontakt:

żadnego problema nie ma... :mrgreen:
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym dniu następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
marcopolo130
Coś już wiem
Coś już wiem
Posty: 122
Rejestracja: sob 01 lis, 2008 21:55
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

a u mnie wygląda to tak...mam JDM motor tylko, że brakuje mi z tego co widzę dwóch części tj. zbiorniczka podciśnienia i selenoidy (no chyba, że bym użył z EDM)...a na siłowniczku/zaworze nie mam założonego żadnego wężyka co powoduje, że "psykkaa" jak BOV :D kurcze chciałbym gdzieś zanabyć te dwie brakujące części :roll:
ODPOWIEDZ

Wróć do „Artykuły”