Intercooler nowe chłodzenie-ogniwa Peltiera

intercooler, orurowania, filtry powietrza, bovy,

Moderator: Moderator

Awatar użytkownika
scooter
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 4149
Rejestracja: sob 02 wrz, 2006 14:33
Lokalizacja: Koszalin

Jakiś czas temu wpadłem na pomysł schładzania naszego IC w nysce.
Niestety sam nie posiadałem odpowiedniej wiedzy dotyczącej pewnych technicznych aspektów.Tu pojawił sie Roball ze swoją wiedzą i razem w bulach i po wielu zarwanych nockach wymyśliliśmy coś takiego :D .

na początku podam gdzie miałby się nasz IC znajdować:
-umiejscowienie IC przód przed chłodnicą po prawej stronie(patrząc z przodu) ale nie taki jak wszyscy WIELKI -raczej nieduży i miedziany(mały lag) przewody pwietrzne poprowadzone otworami po starym (standartowym) IC.
Nasz IC byłby obudowany szczelnie i zrobiony na zasadzie ciepłowodu-alkohol w środku,obmywający finy i skraplający się na ściankach "puszki"(obudowy IC)
ścianki puszki obłożone ogniwami Peltiera -stroną zimną(czyli tą chłodzącą)--dlatego alkohol bedzie się skraplał.Po stronie ciepłej ogniw umieszczone są bloki wodne ze swoim autonomicznym układem chłodenia.

Chłodzenie ogniw Peltiera o dużej mocy musi być skuteczne więc potrzebna nam bedzie nagrzewnica z wiatrakiem elektrycznym -umieszczona na miejscu orginalnego IC.
Musimy pamietać,że im bardziej schłodzimy stronę ciepłą ogniw tym strona zimna lepiej bedzie schładzać nasz układ chłodzenia IC.
Im lepiej nasz miedziany(oczywiście wszyscy wiedzą,że miedz ma lepszy transport ciepła 8) ) IC bedzie schłodzony tym wiecej uda się go wtłoczyć co silnika.

Teraz trochę parametrów technicznych samych ogniw i ich zasilanie ;)
Ze wzgledu na to,że nasz układ musi w ciągu każdej sek schłodzić 100litrów powietrza nasze ogniwa muszą mieć sporą moc.Doszedłem z Roballem do wniosku,że 6szt po 336W powinno wystarczyć.Ogniwa Peltiera 336W osiągają przy 15,4V i 40A a wymiar jednego to 62/62mm.Wiec łączna moc ~ 1500W przy 12V
Zasilanie weźmiemy z ddatkowego alternatora umieszczonego zamiast kompresora kimatyzacji-zeby nie obciążać silnika ;)

W naszym układzie znajdują się dwie pompki wodne jedna do chłodzenia samych ogniw o wydajności 1000litrów/godzinę a druga o mniejszej wydajności do wymuszenia obiegu alkoholu(czynnik chłodzący-zielony)w naszym układzie.

Jeszcze są nam potrzebne aluminiowe bloczki w ilości 6sztuk po jednym na każde ogniwo Peltiera-połączone równolegle.
na koniec dołączam rysunki



to byłoby chyba wszystko na tę noc :mrgreen: :twisted:
mam nadzieje,że Roball też sie dołączy do dyskusji-jest przecież współtwórcą tego potworka :D razem postaramy się odpowiedzieć na wszystkie pytania ;)
Załączniki
4-szczegółowy opis wszystkich elementów naszego układu
4-szczegółowy opis wszystkich elementów naszego układu
3-graficzne pokazanie kierunku przepływu cieczy zimnej i ciepłej w układzie chłodzenia ogniw i pokazanie kierunku wchodzenia ciepłego powietrza do IC i wychodzącego zimnego <br />ANIMACJA DZIAŁA PO KLIKNIECI NA ZDJECIE ;)
3-graficzne pokazanie kierunku przepływu cieczy zimnej i ciepłej w układzie chłodzenia ogniw i pokazanie kierunku wchodzenia ciepłego powietrza do IC i wychodzącego zimnego
ANIMACJA DZIAŁA PO KLIKNIECI NA ZDJECIE ;)
2-&amp;quot;puszka&amp;quot; czyli obudowa do IC
2-&quot;puszka&quot; czyli obudowa do IC
1-masz mały miedziany IC
1-masz mały miedziany IC
<center>
<span style="color:WHITE">ZAPRASZAM NA INSTAGRAM</span> <a href="https://www.instagram.com/silverproject.eu/" target="_blank" title=""></span>
<span style="color:cyan">Potrzebujesz części samochodowych, akcesoriów do tuningu?<br> W sklepie</span> <a href="https://silverproject.eu/pl/" target="_blank" title="tuning, akcesoria, cambery, hamulce hydrauliczne, części samochodowe,drift,drifting,E30,e36,E46,bmw,sklep,s13,200sx,s14, turbo"><strong><span style="color:red;font-size:large">SilverProject</span></strong></a> <span style="color:cyan">znajdziesz ich masę!</span> <br><br> <a href="http://www.silverproject.pl"><img src="https://silverproject.eu/wp-content/upl ... t.png"></a> </center>
Awatar użytkownika
ODINN
-#Klubowicz
-#Klubowicz
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

to musi byc ciekawe jezdzic z takim generatorem pola elektromagnetycznego w zderzaku... :mrgreen:

Pomysl ciekawy, pytan tylko pare, od calkowitego teoretyka, nie mam takiej wiedzy jak roball czy tez ty, wiec sorry jezeli pytania sa glupie.

Kondensacja - ponizej zbyt niskiej temperatury nastepuje kondensacja powietrza - jak ustawicie zeby powietrze bylo zimne ale bez przesady ?

Zamiana pompy od klimy jest spoko - tylko czy ta wasza by nie obciazala bardziej niz ta od klimy ? ja np nie mam wcale...

Waga calego ukladu ? to jest prawie jak druga chlodnica. Pozatym, jest to ciezar oddalony jeszcze bardziej od srodka ciezkosci samochodu...
Kolektory dolotowe & wydechowe, wydechy, przepustnice, intercoolery, chlodnice, szyny paliwowe, aluminiowe zbiorniki paliwa.
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

No ładny tekścik zmontowałeś :)

jest błąd w jednym miejscu
dodatkowy alternator obciąży silnik - prąd nie bierze się znikąd :)
z seryjnego nie można wziąć prądu bo biedak jest zbyt słaby...

cały układ może być całkiem ciekawą (znacznie tańszą) alternatywą w stosunku do IC wodnego...

element służący do wymiany ciepła powietrze-"czynnik chłodzący" można upchnąć pod maską (jest to odpowiednik IC - czyli wymiennika ciepła powietrze-powietrze)
pozwoli to na zmniejszenie laga do minimum (łącznie przewody powietrzne będą miały mniej niż 2m !!!)

wymiennik ciepła "czynnik chłodzący" - atmosfera można upchnąć gdziekolwiek (również z przodu - wtedy wiatrak elektryczny będzie zbędny)

do całości można dodać temperaturowe sterowanie ogniwami peltiera (nie ma potrzeby żeby szły na maksa cały czas)

--------------------------------------------

przyszło mi do głowy coś nowego
jeżeli nasz nowatorski IC umieścimy na płasko,
a na górnej powierzchni wstawimy ogniwa - to zbędne będzie wymuszanie obiegu czynnika chłodzącego

alkohol ogrzany finami IC będzie parował,
opary będą się stykać się z górną powierzchnią puszki (chłodzoną ogniwami)
w zetknięciu z chłodną blachą alkohol się skropli i opadnie na finy IC ...

tak naprawdę w całym tym patencie chodzi o transport ciepła z powietrza za turbiną na zewnątrz auta
więc obieg chłodzący ogniwa peltiera można wpiąć w chłodzenie samochodu - wisco powinno sobie poradzić z odprowadzeniem dodatkowego ciepła :D
w końcu sprawność silnika benzynowego turbo to ok 30%
więc nasze kochane CA produkuje ok 400KM ciepła przy maksymalnej mocy ..
ogniwa wyprodukują tego ciepła jakieś 3KM ...


[ Dodano: Nie Lut 18, 07 23:39 ]
ODINN pisze: Kondensacja - ponizej zbyt niskiej temperatury nastepuje kondensacja powietrza - jak ustawicie zeby powietrze bylo zimne ale bez przesady ?

Zamiana pompy od klimy jest spoko - tylko czy ta wasza by nie obciazala bardziej niz ta od klimy ? ja np nie mam wcale...

Waga calego ukladu ? to jest prawie jak druga chlodnica. Pozatym, jest to ciezar oddalony jeszcze bardziej od srodka ciezkosci samochodu...
add 1.
nie sądzę żeby udało się zjechać z temp. powietrza poniżej 80* więc do punktu rosy daleko :)

add 2.
na miejsce kompresora klimy wskakuje drugi alternator - będzie to większe obciążenie dla silnika - będzie odbierać ok. 4KM - pytanie czy pasek jest w stanie tyle przenieść :)

add 3.
ciężarem bym się nie przejmował - dodatkowa masa nie przekroczy 15kg

PS
Fizyk tak, ale nie taki znowu szalony..
np. wyciąłem katalizator a dzięki magnetyzerowi własnej konstrukcji na diagnozie spalin wychodzi że mam go dalej ...
diagnoście wmawiałem że to samochód na wodór :alien:
Ostatnio zmieniony pn 19 lut, 2007 00:05 przez roball, łącznie zmieniany 1 raz.
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Awatar użytkownika
ODINN
-#Klubowicz
-#Klubowicz
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

ja sobie kiedys teoretyzowalem co by bylo gdybym...

wzial sobie jeden z takich ickow http://www.pwr-performance.com/intercooler.htm
chodzi o taki z "klapka" fluid to air, i naladowal do niego suchego lodu... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
najlepiej by bylo gdyby mial podwojne scianki wypelnione proznia, prawie jak termos, wtedy straty "zimna" byly by zmniejszone :P

ale ale...

Powodzenia w projekcie chlopaki.
Kolektory dolotowe & wydechowe, wydechy, przepustnice, intercoolery, chlodnice, szyny paliwowe, aluminiowe zbiorniki paliwa.
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

suchy lód jest bardzo fajny - ale na 400m :) (bo się kończy..)
lepsze rozwiązanie to wtrysk wody destylowanej do powietrza wychodzącego z IC
układy do tego produkuje Highpower

jeszcze lepsze rozwiązanie to wtrysk wody do cylindrów ...

całość opiera się o wysoko endotermiczne zjawisko jakim jest parowanie
ludzki organizm ma właśnie takie chłodzenie,
a jak wiadomo ewolucja wspiera tylko dobre rozwiązania :alien:

zobaczymy co nam ze scooterem wyjdzie z tego pomysłu
pewnie na wiosnę zmontuję prototyp o małej mocy ogniw (~ 0.5KM) i przetestuję na seryjnym alternatorze :)
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Assassin
Stały gość
Stały gość
Posty: 218
Rejestracja: czw 10 mar, 2005 00:04
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

nagrzewnica z wiatraczkiem która będzie odprowadzać 3KW ciepła... powodzenia 8)
Będzie to działać mniej więcej tak jakbyś wsadził IC który odbiera 1,5KW ciepła więc:
zaleta - krótszy układ (chyba bo w zasadzie ja przynajmniej nie wiem jaka jest zdolność wymiany ciepła jakiego IC'a)
wada - musisz odprowadzić (mniej więcej) 2x tyle ciepła!!

Jeżeli zakładacie że 3KW mają być odprowadzone przez coś umieszczonego w miejscu seryjnego IC'a a wasz IC ma odprowadzać 1,5KW to jaki to ma sens??
Jeszcze obciążać silnik dodatkowym alternatorem :roll:

No i ulubione koszty: ogniwa nie są tanie :(

Dlatego też lepiej chyba założyć standardowy FMIC :D
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

FMIC jest banalny - każdy może sobie założyć
oczywiście żeby cały projekcik miał sens to efekt musi być lepszy niż seryjna instalacja

cena jednego ogniwa to ok 80 zł

jeżeli układ chłodzenia silnika odprowadza 300kW to do odprowadzenia 3kW wystarczy coś 100x mniej wydajnego... ;)

opcją którą już opisywałem jest chłodzenie ogniw poprzez wpięcie się w układ chłodzenia silnika..

kwestia sprawności...
ciepłowody są bardzo sprawne - są oparte na parowaniu i skraplaniu
ogniwa peltiera - sprawność ok 50%
sprawność całego układu będzie zależała od sprawności schładzania gorącej strony ogniw...
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Awatar użytkownika
ODINN
-#Klubowicz
-#Klubowicz
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

FMIC jest banalny - każdy może sobie założyć
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

nie psujcie Roballowi/Scooterowi projektu :mrgreen:

maja chlopaki optymistyczne podejscie, niech zawalcza, potem sie rezultaty zobaczy :mrgreen:

W koncu jeden Pajak2444 nie moze zajmowac sie wszystkim na raz... (chociaz...) Obrazek
Kolektory dolotowe & wydechowe, wydechy, przepustnice, intercoolery, chlodnice, szyny paliwowe, aluminiowe zbiorniki paliwa.
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

ODIN
nie jestem pewien czy nas wspierasz czy wręcz przeciwnie :alien:

pierwsza faza to ponowne obliczenia uwzględniające rzeczywiste dane :)

może ktoś wie jaka jest dokładnie temperatura powietrza za sprężarką oraz za IC (powiedzmy seryjnym) :)

[ Dodano: Pon Lut 19, 07 13:20 ]
temperatura powietrza za sprężarką to ~180*
przy mocy maksymalnej i ciśnieniu 0.8 bar do schłodzenia jest 154g powietrza na sekundę

ciepło właściwe suchego powietrza to ~1.05 J/g*K

żeby schłodzić w ciągu sekundy o 1*K cały ładunek powietrza potrzeba ogniwa o mocy 300W

czyli w naszym układzie (zakładając pełną sprawność w transporcie ciepła) - uda nam się obniżyć temperaturę o 5*K

wielka DUPA :(
wydajność 15x za mała

potrzebujemy schłodzić powietrze o 50*
przewodność cieplna miedzi to 401 J/s*m*K
jeżeli zastosujemy układ wymiany ciepła wg schematu:
-> sprężone powietrze -> miedziany IC z parownikiem alkoholu ->Aluminiowy blok wodny->układ chłodzenia silnika to można osiągnąć zamierzony cel :alien:

scooter, będą następne rysunki do zrobienia :)
odezwij się na maila to ci napiszę co i jak - ja nie mam talentu do rysowania, a tobie idzie bardzo fajnie :)
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Awatar użytkownika
scooter
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 4149
Rejestracja: sob 02 wrz, 2006 14:33
Lokalizacja: Koszalin

Już się odzywam :D
Muszę sie pospieszyć z rysowaniem bo czeka mnie wyjazd do Londynu-to miasto w kraju gdzie kierowcy nic nie robią,a auto prowadzi pasarzer :D
Ja też wpadłem na nowy pomysł-ale na razie zachowam w tajemnicy :P
<center>
<span style="color:WHITE">ZAPRASZAM NA INSTAGRAM</span> <a href="https://www.instagram.com/silverproject.eu/" target="_blank" title=""></span>
<span style="color:cyan">Potrzebujesz części samochodowych, akcesoriów do tuningu?<br> W sklepie</span> <a href="https://silverproject.eu/pl/" target="_blank" title="tuning, akcesoria, cambery, hamulce hydrauliczne, części samochodowe,drift,drifting,E30,e36,E46,bmw,sklep,s13,200sx,s14, turbo"><strong><span style="color:red;font-size:large">SilverProject</span></strong></a> <span style="color:cyan">znajdziesz ich masę!</span> <br><br> <a href="http://www.silverproject.pl"><img src="https://silverproject.eu/wp-content/upl ... t.png"></a> </center>
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

Zmodyfikowana koncepcja :)
IC wodny z własnym obiegiem wody (choć można się pokusić o wpięcie w układ chłodzenia silnika)

rozmiar - długość 30cm, wysokość 20cm, szerokość 20cm (bez wyprowadzeń wody i powietrza)
średnica wejścia powietrza - 5cm, końcówki wody - 1,5cm
grubość pojedynczej nagrzewnicy - 5cm
odstęp pomiędzy nagrzewnicami - 1cm

de fakcto całość składa się z obudowanych 4 nagrzewnic

nagrzewnice jedna za drugą, tak żeby powietrze miało jak najłatwiejszy przepływ
również obieg wody nagrzewnic jest połączony szeregowo - ale odwrotnie do przepływu wody

obieg wody wymuszany jest przez pompkę 1000L/h,
woda jest pobierana ze zbiornika wyrównawczego, tłoczona do nagrzewnic, następnie trafia na chłodnicę zamontowaną z przodu w zderzaku i wraca do zbiorniczka wyrównawczego
można pomyśleć o wykorzystaniu miejsca po starym IC na drugą chłodnicę

masa całości - ok 15kg
koszty
- 4x 40 zł (miedziane nagrzewnice)
- 1x 150zł (miedziana chłodnica na przód)
- opcjonalnie 1x 100zł za drugą chłodniczkę (w miejsce IC)
- 100zł - zbiornik wyrównawczy z pompką 12V
- 300zł - wykonanie obudowy, mocowań i orurowania

koszty razem nie przekroczą 1000 zł

zalety
- krótki dolot (krótszego się nie da :D )
- transport ciepła za pomocą wody (elastyczne przewody o małym przekroju)
- wysoka wydajność (jak się uda :) )
Załączniki
IC - Woda.jpg
Schemat całości
Schemat całości
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
ChEsTeR

Ale zapomnieliscie o jednym. O przewodnictwie w casie. Montujac maly Ic wodny lub jak ten futurystyczny pomysl z ogniwami peltiera radzicie sobie tylko z jednym problemem a mianowicie z mala pojemnoscia cieplna ICKA. Przy palowaniu maly icek bo generalnie chodzi tutaj o zmniejszenie laga w koncu nagrzeje sie do tego stopnia ze nie bedzie w stanie przyjac wiecej energi z powietrza za turbina. Dzieki zastosowaniu icka wodnego wieksza sie jego pojemnosci cieplna bo jak wiadomo woda ma o wiele leprza przedonosci ciepla jak rowniez i pojemnosc ciepla czy jak sie to nazywa. Ale czy Icek bedzie mail temperature 0 stopni czy 30 to i tak w jednosce czasu nie odbierze wiecej ciepla niz wynika to z przewodnosci cieplnej. Dlatego montuje sie Duze intercoolery. Powietrze w takiej duzej puszcze znaczaco zwalnia co daje wiecej czasu na oddanie ciepla zanim znowu przyspieszy i wpadnie w rurke do silnika.
To tylko jest moje zdanie w zwiazku z tym czego mnie w szkole na fizyce uczyli. Jak bym sie mylil to nie besztajcie jak to pan na B.. zwykl robic :D
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

masz sporo racji, ale... :mrgreen:

peltier okazał się wąskim gardłem - nam nie zależy na niskiej temperaturze tylko na rozproszeniu całkiem sporej ilości energii

podchodząc do tematu termodynamiczne -> wymiana ciepła w czasie zależy od:
- powierzchni
- materiału
- różnicy temperatur

dlatego w modelu proponujemy 4 nagrzewnice (miedziane) - to zapewni odpowiednio dużą powierzchnię oddawania ciepła przez sprężone powietrze
druga sprawa to duża miedziana chłodnica na przód samochodu - tu również będzie intensywna wymiana ciepła zapewniona przez odpowiednią powierzchnię

w stosunku do do FMICA osiągamy następujące zyski
- ekstremalnie krótki dolot = praktycznie zero !!! laga :)
- prosta instalacja (węże wodne można dowolnie układać - byle nie zaginać :) ), zamocowanie pod maską pudła WodIC-ka wielkości 20x20x50 to też nie problem, podobnie jak mocowanie chłodnicy płynu na przodzie (zero zwracania uwagi na węże - czy ktoś montując FMICA miał taki komfort :) )
- "bufor ciepła" wynikający z pojemności cieplnej cieczy - chłodnica będzie ją chłodzić "na zapas" (do pewnego poziomu oczywiście, trochę wyższego niż temperatura otoczenia) - w momencie ostrzejszego potraktowania silnika ciepło "zmieści" się w płynie :)
- możliwość wrzucenia sterowania termostatem (jak powietrze jest zimne to nie jest chłodzone - pozytywne przy rozruchu i pierwszych minutach pracy silnika)

Wady:
- dodatkowa masa (płyn, chłodnica, pompka ze zbiornikiem wyrównawczym)
- większe koszty w stosunku do FMICA
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
ChEsTeR

Mozesz miec problemy z przeplywem takie nagrzewnice maja strasznie gesto poustawiane finy czy jak sie to nazywa i jezeli powietrze bialo by przejsc przez takie 4 to maga wystapic naprawde duze problemy z przeplywem powietrza.
Leprzym rozwiazaniem byloby zabudowanie w miare nieduzego icka i przerobienia na wodny z pompka itp...
Awatar użytkownika
roball
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

nagrzewnica 20x20 ma około 350cm^2 powierzchni czołowej
2" rura to ~18cm^2

jeżeli finy w takiej nagrzewnicy nie zajmują więcej niż 90% światła to będzie dobrze :)
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Układ dolotowy”